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HordeGame : Le déséquilibre fondamental du jeu
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 Sondage : Cette idée ou une adaptation serait une bonne chose pour HG.
 Cette idée ou une adaptation serait une bonne chose pour HG.
   pas compris (2 votes)     (3.9%)
   pas d'accord (11 votes)     (21.6%)
   sans opinion (2 votes)     (3.9%)
   D'accord (36 votes)     (70.6%)
 Horde Game > Idées > Le déséquilibre fondamental du jeu
Soonsun
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Membre
24/09/09 à 08:46:29
Je part d'un constat:

une armée attaquante ne peut affronter qu'une seule armée (la défense quoi);
une armée en défense peut affronter un nombre illimité d'armées attaquantes.

Il y a DONC un déséquilibre flagrant dans le fonctionnement du jeu.

Pour résoudre ce problème fondamental, je pense que le fonctionnement des bannières en défense ne suffira pas, même si c'est une énorme amélioration.

Mais j'ai une autre idée( bon je sent que ça va pas plaire) :

Une armée "de pillage" se comporte comme une armée "de guerre" lorsqu'elle "tombe" sur une défense.
Actuellement elle coopère automatiquement avec toutes les autres armées attaquantes pour raser la défense, quel que soit leurs alignements et leurs alliances.

Pourquoi les attaquants qui arrivent sur une défense occupée ne combattraient ils pas plutôt l'armée "en cours" d'attaque avant d'attaquer la défense?

En effet il faut bien passer sur le corps des assiégeants avant d'atteindre les défenseurs quand on est un pillard (sans éclaireurs qui débarque comme une fleur dans une bataille déjà engagée ).

Sauf si les différents attaquants sont alliés ou de la même horde, je ne vois pas pourquoi ils font automatiquement cause commune contre les défenseurs en tout cas.

Même si cela ne résoudrais pas tout cela aurai au moins le mérite d'être très simple à coder et de rajouter un peu plus de stratégie.
En effet une fois le premier attaquant pris dans une deuxième bataille il pourrait biensur appeler un allié ou un co-hordeux pour tomber sur "l'armée de pillard" et ainsi de suite ....
A partir de là l'utilisation des éclaireurs et des bannières seraient beaucoup plus stratégiques.


PS: Bon je suis convaincu que la démarche "réflexion sur le forum" n'est pas efficace, mais je suis quand même curieux de vos avis sur cette idée.
Ce n'est donc pas la peine de me rappeler que les sondages sont inutiles celui ci est juste pour moi.

PS*: si vous pouviez lire entièrement avant de répondre je pense que sa serai plus constructif u_u
Modimir
Avatar HordeGame

Médiateur
24/09/09 à 09:16:25
Je soutiens cette idée, mais, si les différents attaquants sont de la même horde, il faut qu'ils fassent cause commune.

Pour les alliances inter-hordes, elles doivent se mettre au courant.

Niveau sondage, tu as oublié la case : "pour".

#image introuvable#
sunsoon
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Membre
24/09/09 à 09:37:05
Lol symptôme de mon optimisme je pense
Gürdil
Avatar HordeGame

Membre
24/09/09 à 15:12:14
Je suis d'accord

JE SUIS LE FANTÔME DE GÜGÜ QUI HANTE HG LE WEEK END

Gürdil Minas, Patriarche des Minas, Duc de la Moria

Alors vive la bière, boisson de lumière,
Qui nous éclaire, nous libère quand on part en guerre !
Cinquante tonneaux ne seront pas de trop !
Les nains boivent plus que des chameaux !


Nous sommes les nais sous la Montagne
On creuse le jours, on boit la nuit
Et on aime pas ceux de la surface



#image introuvable#




AxOne
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Membre
24/09/09 à 15:38:46
Ca se tente!
Par contre ca réclame le fait que les alliances soient prises en compte pendant les combats...
Je suis vraiment pas une star en prog, mais je crois que ca doit pas etre cadeaux comme idée à ce niveau la,et que ca chamboulle un peu le fonctionnement actuel vu que ca rajoute une nouvelle characteristique qui rentre en compte dans les combats...


donc je suis d'accord sur le fond (au moins pour essayer)
mais je sais pas si c'est réalisable sur la forme
AlexRider
Avatar HordeGame

Membre
24/09/09 à 15:43:45
Sunsoon, je pense qu'il faudrait que tu détailles un peu ton idée.

Notamment, qu'entends-tu par une alliance??? Est-ce que les peuples alliés apparaitront sur le même RC ou bien, feront-ils une attaque "normale" ???

Ensuite, concernant les temps de batailles : les temps de bataille seront énormes car si les 3 joueurs n'ont pas de PB mais de grosses armées, le premier se met en défense et que le deuxième l'attaque, le troisième va déjà faire une attaque qui va être super longue contre le deuxième puis une autre attaque super longue contre le premier => il va perdre le contrôle de son armée pendant trop longtemps. Imaginons qu'après un quatrième joueur attaque le premier alors que le troisième est encore en attaque sur le premier. Le quatrième et le trosième devront dès lors s'affronter. Ce qui donne des attaques à l'infini :s

Dernière chose à laquelle j'ai pensé maintenant, c'est les conditions pour qu'une armée quitte la défense. En effet, si je reprends le cas précédant avec les 3 joueurs, quel est la condition pour laquelle le troisième joueur pourrait forcer le barrage pour attaquer le premier? Dans, l'autre sens, pourquoi son attaque serait-elle annulée?
Si on accorde un peu de réalité, le troisième pourrait forcer le barrage du deuxième uniquement si le deuxième perd toutes ses troupes. Hélas, ce n'est pas près d'arriver sinon le jeu perdrait de son intêret (des armées trop facile à détruire :x ).

Conclusion : tu dois encore un peu faire travailler tes neurones (voir ceux d'autres joueurs) pour fournir une idée complète qui pourrait (peut-être) être prise en compte et appliquable rapidement
sunsoon
Avatar HordeGame

Membre
24/09/09 à 17:44:37
Citation :
Notamment, qu'entends-tu par une alliance??? Est-ce que les peuples alliés apparaitront sur le même RC ou bien, feront-ils une attaque "normale" ???


Une alliance c'est les alliés (qui ne servent à rien à ce jour) et les membres de ta horde. (voir même les hordes alliés mais sa devient plus complexe).

Je m'exprime peut être mal mais dans ce que je propose c'est exactement comme quand 10 attaquants sont sur 1 seule défense : 10 RC différents (les bannières et la taille des armées définissant des temps des différentes batailles).
Sauf que chaque attaquant qui arrive à la suite n'attaquerait pas automatiquement la défense, mais plutôt l'assiégeant si ils sont ennemis ou neutre. Ou pourrait repartir sans combattre en cas de PNA avec le 1er attaquant.

Citation :

Ensuite, concernant les temps de batailles : les temps de bataille seront énormes car si les 3 joueurs n'ont pas de PB mais de grosses armées, le premier se met en défense et que le deuxième l'attaque, le troisième va déjà faire une attaque qui va être super longue contre le deuxième puis une autre attaque super longue contre le premier => il va perdre le contrôle de son armée pendant trop longtemps.


Exemple: si un OSM défend, un CRY l'attaque (une bataille commence pour un temps x ); ensuite un Sans horde l'attaque aussi (une deuxième bataille commence mais c'est CRY vs sans horde pour un temps y); un MD vient soutenir le CRY il tombe sur le dernier arrivé du camp adverse ou neutre pas sur son pot CRY biensur (troisième bataille pour un temps z).

C'est la bataille la plus courte qui serait gérée en premier (comme aujourd'hui) et ainsi de suite.

Par contre tu as raison le joueur imprudent (sans bannières, sans éclaireur)) qui s'incruste en attaque sans regarder ou il va (si il attaque un joueur en guerre par exemple) risque de voir son armée "bloquée en attaque" (rééquilibrage attaque / défense).

Il lui reste la possibilité d'inviter un allié pour réduire son infériorité.

Citation :

Dernière chose à laquelle j'ai pensé maintenant, c'est les conditions pour qu'une armée quitte la défense. En effet, si je reprends le cas précédant avec les 3 joueurs, quel est la condition pour laquelle le troisième joueur pourrait forcer le barrage pour attaquer le premier? Dans, l'autre sens, pourquoi son attaque serait-elle annulée?


C'est le temps des batailles qui gère qui passe en 1er. Comme actuellement celui qui a la bataille la plus longue passe en dernier sur la défense.
Si c'est un soutient et qu'il n'y a plus d'ennemis il rentre chez lui sans bataille, comme aujourd'hui quand il n'y a plus personne à combattre.

Je pense ici qu'il faudrait que les éclaireurs fournissent un vrai rapport des forces en présence.

Citation :
Si on accorde un peu de réalité, le troisième pourrait forcer le barrage du deuxième uniquement si le deuxième perd toutes ses troupes. Hélas, ce n'est pas près d'arriver sinon le jeu perdrait de son intêret (des armées trop facile à détruire :x ).


"Mais si on accorde un peu de réalité" comme tu dit la version actuelle est débile ( le coup de "c'est pas réaliste" d'ailleurs je pense pas que cela soit un argument).

C'est sur que cela serai un changement fondamental. Et on enverrait moins souvent toute l'armée, on enverrait aussi des éclaireurs, la communication dans les hordes seraient plus importante, les bannières deviendrait fondamentale, les anarchistes serait moins en position de force, la défense serait vraiment utile pour fixer (bloquer) les armées ennemis en attaque; etc...

Citation :
Conclusion : tu dois encore un peu faire travailler tes neurones (voir ceux d'autres joueurs) pour fournir une idée complète qui pourrait (peut-être) être prise en compte et appliquable rapidement


Oui je vais le faire (...) même si je pense que c'est voué à l'échec de part le peu de réponse constructives (contrairement à la tienne) et de part l'impossibilité de synthétiser toutes les idées afin que Max puisse choisir sans passer 30 heures à tout relire.
D'un autre côté on pourrait lui acheter des compte plus pour le rémunérer comme des mécènes pour un artiste.

Citation :

Par contre ca réclame le fait que les alliances soient prises en compte pendant les combats...
Je suis vraiment pas une star en prog, mais je crois que ca doit pas etre cadeaux comme idée à ce niveau la,et que ca chamboulle un peu le fonctionnement actuel vu que ca rajoute une nouvelle characteristique qui rentre en compte dans les combats...
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Oui Ax et je pense que cela serait pas un mal; il faudrait prendre en compte les hordes aussi d'ailleurs, et peut être même les alliances entre horde (pacte de non agression etc...) cela renforcerai grandement l'intérêt de la diplomatie.

Bon j'y connait rien en codage mais ce système s'adapte au combat actuel (un par un, ordre de passage en fonction du temps etc...) en gros le moteur des combats ne change pas.
reste à introduire dans les codes "la reconnaissance" des différents attaquants et le tris de "qui affronte qui" en fonction des alliances et hordes.



Modimir
Avatar HordeGame

Médiateur
24/09/09 à 17:59:41
Citation :
Oui Ax et je pense que cela serait pas un mal; il faudrait prendre en compte les hordes aussi d'ailleurs, et peut être même les alliances entre horde (pacte de non agression etc...) cela renforcerai grandement l'intérêt de la diplomatie.


Ca je suis contre à 100%. Pour moi ca s'appelle "supprimer le peu de RP diplomatique qu'il existe". Les hordes n'ont qu'a se coordonner entre elles.

Le Reste, rien à redire, pour moi c'est déjà bien construit et organisé. A regrouper dans le premier post

#image introuvable#
sunsoon
Avatar HordeGame

Membre
24/09/09 à 18:03:14
Citation :
Ca je suis contre à 100%. Pour moi ca s'appelle "supprimer le peu de RP diplomatique qu'il existe". Les hordes n'ont qu'a se coordonner entre elles.


Pas faux, même si je trouve que c'est subjectif (...).

On peut aussi juste prendre en compte les alliances; et aprés à chacun de s'allier avec les gens avec lesquels il veut coopérer.
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